星云佛语
敬请常念：南无阿弥陀佛
文/星云大师随堂开示录─对谈专访（30）读一流书 5-４—人间卫视《读一流书》节目采访时间：2月26日/地点：佛光山台北道场高希均教授：您在《谈处世》里，谈到一个很重要的观念：人生有三间，所谓「时间」、「空间」、「人间」。里面应当有很多佛学的哲理，能不能跟我们说一下？大师：人在时间的长流里，要爱惜时间，分秒必争。生命就是时间，你如果不爱惜时间，就不爱惜生命。所以我对于时间，守时守信，分秒必争。谈到「空间」，世界战争的引起，多数都是为了争取空间，为了争一块土地、争一个城市，打得死伤无数。有时，大家也会为了你的位置、我的位置这种小事在争。其实天地之大，虚空都是我的，哪里要争这么一片之地？尤其，心里的空间无尽，法界虚空，都是我的心，心要宽大。一个人的事业成就固然有各种的因缘，心量之开阔，对于一个人的成功与否，则是很重要的因素。讲到「人间」，许多人在人我之间相处不好，到处都是障碍，到处都碰壁，彼此内心之间好像隔了一道鸿沟，距离拉大了，假如能把这个「人间」，变得没有障碍，心里的空间变得宽阔，同时懂得爱惜时间，这「人生三间」，是很重要的。高希均教授：您讲到这个就是打破空间。经济学或者国际贸易，这几十年以来一再强调国与国之间、区域跟区域之间，不要有很多的藩篱障碍，比如说减少关税、限制、法令等。我们现在进入了 WTO，就是希望把国与国之间很多的障碍减少，其目的是让双方的老百姓，因为自由交流而能够增加更多经济方面的利益，走向所谓的双赢。刚才讲到「三间」，使我想到您在书里谈到另外一个观念「一念之间」，或者「一念之差」、「好坏之间」等，能不能引申这「一念之间」，让我们的年轻人得到一些启示？大师：其实「时间」、「空间」、「人间」，往往都在「一念之间」。常常有人问我：「天堂、地狱在哪里？」就在「一念之间」。一个人，一天当中，一会儿上天堂，一会儿又到地狱去，来回好多次。所以，要训练自己，心中只有天堂，没有地狱，这就要修行了。这个观念，要常常用来提醒自己。古人说：「吾日三省吾身」，要反省自己，对自我要求。对于这一点，就像佛门里鼓励我们的：要知道苦恼，要知道惭愧，知道自己不足，然后就要奋力、要发心，开发自己的心田、心地。所以，我觉得现在的青年要开发自己内心的宝藏，增加自己内心的宽度、广度与深度。高希均教授：您谈到「饮食观」，现在大家对于吃的方面很注意，或者很过分……您也谈到吃东西，也有很多的道理，饮食主要是自己欢喜，如果你不欢喜，就是什么珍馐美味，也不合口味。怎么样来培养对饮食的欢喜心？大师：因为我从小生在穷苦的家庭里，受苦惯了，甚至后来出家几十年，也是几乎没有什么东西吃，记得我们在丛林里，喝的糁籽粥，不是稀饭，就像面糊一样，喝到最后，我们彼此取笑说：「嘴都喝尖了，嘴上都能挂钩子了。」那时候兴趣在念书，吃不吃不重要。养成了这个习惯后，青年的时期没有看过水果，当然就没有吃过水果，而到了现在，就是有水果，也知道好吃，不过，我没有吃的欲望，不习惯吃，觉得麻烦，我就不吃了。这让我想起扬州「茶泡饭」 配酱瓜的美味，像我们出家人过堂吃饭，一般都是一样菜，有时候连菜都没有，甚至脏的东西倒是满多的，那时候也只能将眼睛闭起来，吃下去就算了，心中想：「都饿了嘛！」观想这菜好吃。因此到现在，吃对我都没有什么重要，只要能吃饱就好了。高希均教授：我比您年晚几岁，我在南京出生，家乡是江阴，一江之隔就是您的家乡了。您刚才说门关起来把这灶里的柴火、灰烬扒出来，我知道，我们家也经过这个阶段。您在吃泡饭、吃酱瓜，我也完全能体会。这使我想起我到台湾来的时候是年初二，十三岁。我大学是念台中农学院，那是民国四十三年（一九五四）到四十七年（一九五八），我们念大学的时候，一个礼拜只有一顿荤菜，其他都是吃素，没什么东西吃，我们这些所谓的大学生，都要轮流到厨房里帮忙。有一次，轮到我去帮忙，一去之后，我大吃一惊，它一锅的青菜，我们每次只喝点青菜汤，这青菜边上全部是毛毛虫，那时候没有农药，以现在看起来是环保，很安全的，可是当时看到这一锅汤，简直把我吓死了，以后，我就不敢再吃这个汤了。我们这一代经过台湾的穷困，那个时候最流行的话，叫「克难」。政府要选「克难英雄」，连篮球都有一个「克难队」。那个克难的时代，连纸都找不到。就像您讲的，年轻人真的不能想像我们当年在台湾经济发展的过程当中，历经的那种奋斗过程。再请教您一个问题，就您的眼光看，您要怎么告诉年轻人？大师：在我的眼光里，怎么样对社会是一个成功的人？怎么样是个有用的人？怎么样是对社会有贡献的人？就是能可以把欢喜给人的，能把善美与人共享的，肯于担当责任的，不要诿过，肯得奉献的人。现在台湾社会有一面很好的形象，就是「义工」。很多人愿意到各个医院、公共场所、或到佛教里做义工。当义工，会改变他的心，他会觉得「我对人有益」。所以我办佛光大学，提出「百万人兴学」，一个人一个月捐一百块钱，时间以三年为期，主要就是让他感觉到：「我是出钱办大学的人，我不能贪污，我不能做坏事，应该要这样的。」我也主张「托钵兴学」，即使是一个小偷，他把偷来的钱放到这钵里面，或许他就会想到：「我都给人了，还要再去偷吗？」他就可能改变他的内心。所以，一个人不一定要朝大处、向高处发展，从低处，把基础打好，建立正确的观念、正确的行为、正确的语言、正确的人生观，前途大有可为也。（待续）
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